Мистическая Африка

Мистическая Африка (http://yoruba.su/index.php)
-   Espiritismo/Спиритизм (http://yoruba.su/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Виды эггунов. (http://yoruba.su/showthread.php?t=453)

luna.hurma i kuznechik 12.05.2011 01:48

Виды эггунов.
 
Виды Эггунов, духов, имевших воплощение на земле:
• Eggun Chebo- дух-защитник человека, который дается с рождения, а также дух, который приобретается в течение жизни, либо благодаря симпатии, либо согласно договору, заключенному с ним, либо из-за дружбы или родства.
• Eggun Ara - духи, с которыми есть кровное родство: бабушки, дедушки, прапрадеды, отцы, матери, сыновья, братья, предки, те, которые охраняют родственников
• Eggun Ore - духи знакомых или друзей, которые могут проявляться в определенные моменты жизни.
• Eggun Ori - дух, который ведет помыслы человека, толкает в нужном направлении, духовный наставник, главный гид над остальными гидами человека
• Eggun Epin - семейный или единокровный дух, который играет роль главы семейных духов.
• Eggun Awo - дух, прошедший при жизни церемонию Ифа, присутствует для разрешения определенных ситуаций. Может быть аво, который упоминаются в моюббах, также может быть любым аво, о существовании которого и не знали до этого, но посвященный в Ифа, и появившийся для помощи. В любом случае выясняют, кто этот аво, спрашивая его имя или Оду.
• Eggun Merinlaye - дух 4 сторон света
• Eggun Ni Inle - дух, который живет в доме, дух того места, в котором он пребывает, являются защитниками места, если же чинит препятствия, то определяют, что нужно делать, чтобы его изгнать. Изгоняют с помощью следующих вещей: kuarardo al ile, eyebele в ilecun fumi.
• Eggun Buruku o Burubuku - темный дух.
• Eggun Ni Aronu - высокаразвитый, несущий большое количество света.
• Eggun Igondo - дух-защитник для людей, которые преступают закон и нуждаются в духовном внимании.

Спящий 12.05.2011 09:21

а дальнейший перевод?:)

luna.hurma i kuznechik 12.05.2011 10:34

тема открытая, можете продолжить :)

барабашка 22.05.2011 12:23

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]--> Сегодня копаясь в литературе, нашел такую информацию, что как правило главный спиритический гид-Эггун, приходит через дорогу нашего головного Ориша и эта информация действительно справедлива, у многих на спиритической миссе, при определении спиритического окружения, главный спиритический гид обладал внешностью и атрибутами головного Ориша.

AVA 22.05.2011 13:29

Цитата:

Сообщение от барабашка (Сообщение 2366)
Сегодня копаясь в литературе, нашел такую информацию, что как правило главный спиритический гид-Эггун, приходит через дорогу нашего головного Ориша и эта информация действительно справедлива, у многих на спиритической миссе, при определении спиритического окружения, главный спиритический гид обладал внешностью и атрибутами головного Ориша.

этот самый гид по всей видимости и есть тот самый эггун, что захватывает человека во время танца ориша и говорит от имени ориша... он посланник/посредник от ориша и работает в потоке ориша... :)

в действительности сами ориша не могут одерживать медиумов, но "посылают" дух возвышенного в духовном плане человека, также принадлежащего этой духовной реке энергии конкретного ориша и именно он будучи еще не полностью растворившимся в потоке ориша имеет возможность входить в контакт с ори человека...

такие эггун находятся где-то посередине между обычным человеком и ориша...

ИМХО:)

Awo Ifadahunsi Eniorisan 22.05.2011 14:29

Цитата:

Цитата: Сообщение от барабашка
Сегодня копаясь в литературе, нашел такую информацию, что как правило главный спиритический гид-Эггун, приходит через дорогу нашего головного Ориша и эта информация действительно справедлива, у многих на спиритической миссе, при определении спиритического окружения, главный спиритический гид обладал внешностью и атрибутами головного Ориша.
Цитата:

Цитата: Сообщение от AVA
этот самый гид по всей видимости и есть тот самый эггун, что захватывает человека во время танца ориша и говорит от имени ориша... он посланник/посредник от ориша и работает в потоке ориша...
в действительности сами ориша не могут одерживать медиумов, но "посылают" дух возвышенного в духовном плане человека, также принадлежащего этой духовной реке энергии конкретного ориша и именно он будучи еще не полностью растворившимся в потоке ориша имеет возможность входить в контакт с ори человека...

такие эггун находятся где-то посередине между обычным человеком и ориша...


Это из какой оперы, к какой традиции это все относится? Это Кубинская Ифа, или какое-то новое течение?

В традиционной Ифа есть понятие как одержимость предками - Egungun, и есть понятие как одержимость Ориша - Orisagun. Когда вселяется умерший предок, он говорит голосом в соответствующей тональности, и это никак нельзя сравнить с одержимостью Ориша. Когда спускается Ориша, совсем другие вибрации и чувства. Я был свидетелем и участником одержимости как Egungun так и Orisagun, я знаю разницу. Вы пишите, что сами Ориша не могут одерживать медиумов! Это не есть правда! Ориша могут и вселяются в медиумов, и делают это постоянно не прибегая к участию посредников, о которых в традиционной Ифа я вообще не слышал, это гид-Эгун. Когда спускается Ориша и вселяется в медиума, или простого прихожанина участвующего в церемонии, то земля становится как намагниченная, а сам человек превращается в проводника, которого примагничивает к земле с такой силой, что выворачиваются конечности. Я принимал участие в церемонии, посвященной нескольким Ориша, и четко ощущал, когда спускались Ориша, это совсем другие ощущения, по сравнению с теми, когда вселяются Эгунгун. Я читаю Ваши посты и вижу, что во многих вопросах вы пишите со знанием дела, но эта тема... Где и в каком источнике традиционной Ифа Ориша, я мог бы найти подтверждение Вашим словам, что Ориша не могут вселяться в медиумов?

AVA 22.05.2011 18:31

сами Ориша не входят в медиумов - это точно... всегда в контакт входит не сам Ориша, чья энергия слишком высока и слишком мощная чтобы входить в контакт с Ори человека, входит в медиума возвышенный эгун (по факту уже не являющийся эгун как таковым, но скорее что-то среднее между эгун и Ориша, более близкое к Ориша), относящийся к потоку Ориша, являющийся практически не отличимым от Ориша, но все-таки "не сам Ориша"...

Ориша вообще - это не один какой-то дух, это не некая ангельская личность, это на самом деле неоднородное (по своему уровню развития) семейство духов внутри еще более высокого потока энергии ирунмоле (где мы вообще говорим просто уже не о семействе духов, а об океане, где все духи слиты в единое, как капли воды в океане), который находится в еще более высоком потоке игбамоле (об этом вообще бесполезно говорить ибо мы не в состоянии это описать)...

и контактируем мы, как правило, с низшей частью семейства Ориша, поскольку высшая часть не способна из-за своей невообразимой для нас духовной высоты взаимодействовать с нашим Ори... В отдельных традициях из-за наличия тех или иных спиритических практик появляются понятия типа "гид" и т.д. хотя мое мнение - в Нигерии все это давно известно и ничего нового из "понятий" тут не изобретено... гид - это, как и было сказано братом Барабахой, дух, приходящий из потока/семейства Ориша и имеющий атрибуты Ориша головы...

этот гид - дух, который еще не до конца растворил свое эго/личность в потоке Ориша и в силу этого способен взаимодействовать с нашим грубым Ори, потому мы понимаем его как отдельную сущность, одновременно с этим представляющую Ориша...

то, что написано вами, в действительности никак не противоречит тому что написано мной...

более подробно отвечать нет смысла... эта тема для больших статей, а то и книг...

PS зачем нужно плодить темы с одним и тем же содержанием? можно было продолжать обсуждение в первой теме... сделайте ссылку на первую тему чтобы была видна нить рассуждения...:)

PPS вообще, мне, конечно, понятно почему возникло недоумение в связи с моими словами... просто очень часто пишут, что Ориша входит в медиумов, но потом пишут, что Ориша отличны от эгун и не могут входить в контакт с нашим Ори напрямую и т.д. В действительности все культы - это культы эгун.... просто эгун бывают очень разные, одни нашего уровня, а то и ниже, а другие - невероятной духовной высоты... потому вопрос о взаимодействиях актуален и когда выясняешь что к чему оказывается, что кругом с нами взаимодействуют с разными вариациями разные эгун под разными именами и разного уровня духовного развития...

RAIPOL 27.05.2011 23:34

Цитата:

Сообщение от AVA (Сообщение 2370)
сами Ориша не входят в медиумов - это точно... всегда в контакт входит не сам Ориша, чья энергия слишком высока и слишком мощная чтобы входить в контакт с Ори человека, входит в медиума возвышенный эгун (по факту уже не являющийся эгун как таковым, но скорее что-то среднее между эгун и Ориша, более близкое к Ориша), относящийся к потоку Ориша, являющийся практически не отличимым от Ориша, но все-таки "не сам Ориша"...

Ориша вообще - это не один какой-то дух, это не некая ангельская личность, это на самом деле неоднородное (по своему уровню развития) семейство духов внутри еще более высокого потока энергии ирунмоле (где мы вообще говорим просто уже не о семействе духов, а об океане, где все духи слиты в единое, как капли воды в океане), который находится в еще более высоком потоке игбамоле (об этом вообще бесполезно говорить ибо мы не в состоянии это описать)...

и контактируем мы, как правило, с низшей частью семейства Ориша, поскольку высшая часть не способна из-за своей невообразимой для нас духовной высоты взаимодействовать с нашим Ори... В отдельных традициях из-за наличия тех или иных спиритических практик появляются понятия типа "гид" и т.д. хотя мое мнение - в Нигерии все это давно известно и ничего нового из "понятий" тут не изобретено... гид - это, как и было сказано братом Барабахой, дух, приходящий из потока/семейства Ориша и имеющий атрибуты Ориша головы...

этот гид - дух, который еще не до конца растворил свое эго/личность в потоке Ориша и в силу этого способен взаимодействовать с нашим грубым Ори, потому мы понимаем его как отдельную сущность, одновременно с этим представляющую Ориша...

то, что написано вами, в действительности никак не противоречит тому что написано мной...

более подробно отвечать нет смысла... эта тема для больших статей, а то и книг...

PS зачем нужно плодить темы с одним и тем же содержанием? можно было продолжать обсуждение в первой теме... сделайте ссылку на первую тему чтобы была видна нить рассуждения...:)

PPS вообще, мне, конечно, понятно почему возникло недоумение в связи с моими словами... просто очень часто пишут, что Ориша входит в медиумов, но потом пишут, что Ориша отличны от эгун и не могут входить в контакт с нашим Ори напрямую и т.д. В действительности все культы - это культы эгун.... просто эгун бывают очень разные, одни нашего уровня, а то и ниже, а другие - невероятной духовной высоты... потому вопрос о взаимодействиях актуален и когда выясняешь что к чему оказывается, что кругом с нами взаимодействуют с разными вариациями разные эгун под разными именами и разного уровня духовного развития...

Не хочу подлить масло в огонь но все же.....Тема достаточно интересная.Кто же с нами входит в контакт?Эггун которые находятся где-то посередине между обычным человеком и Ориша,или все таки сами Ориша?Просто кто практикует тот поймет,что энергия достаточно разная между Эггун и Ориша.И честно всегда думал что работая например с Воинами я работаю с Ориша.Но не как не с Эггунами,повторюсь что большая разница в ощущениях.Хотелось бы услышать коментарии Awo ni Orumila Osa Oddi.С Уважением....

AVA 28.05.2011 01:05

Цитата:

Сообщение от RAIPOL (Сообщение 2406)
Не хочу подлить масло в огонь но все же.....Тема достаточно интересная.Кто же с нами входит в контакт?Эггун которые находятся где-то посередине между обычным человеком и Ориша,или все таки сами Ориша?Просто кто практикует тот поймет,что энергия достаточно разная между Эггун и Ориша.И честно всегда думал что работая например с Воинами я работаю с Ориша.Но не как не с Эггунами,повторюсь что большая разница в ощущениях.Хотелось бы услышать коментарии Awo ni Orumila Osa Oddi.С Уважением....

огонь уже потух - конфликт пройден... проблем нет...

я хотел бы немного добавить чтобы заострить внимание на том, о чем именно я выражаю свою точку зрения...

насколько я понимаю всю картину взаимодействия человек-ориша:

хочу повторить: ориша - это не один дух, их много... много Огунов, много Чанго, много Очоси и с каждым конкретным человеком выходит на контакт какой-то конкретный дух, то есть дух развитого предка, очень развитого эггуна, который уже не является эггун в обычном понимании и потому и относится к разряду Ориша, то есть Святых... причем этот дух по логике вещей, в силу естественных причин должен быть близок своим Ори, возможно и уровнем его развития, к Ори конкретного человека, с которым он контактирует...

не забывайте: Ориша - это вознесенные ОРИ, это название для святых людей, об этом сказано даже Орунмилой: ...Не все станут Ориша... Лишь тот из ЛЮДЕЙ, кто преуспел в добродетели станет ОРИША! Потому получается, что по сути Ориша - это просто еще одна, но наиболее важная и самая большая группа эггун... разве что эггун продвинутых, настолько, что их индивидуальность (или эго) в значительной степени растворена и потому они перестают быть "дядями", "тетями", "отцами", "матерями" и т.д. (что характерно для эггун), но осознают себя как "архетипы" - Огун, Ойа, Чанго, Йемайа и т.д.
:)

John Doe 28.05.2011 01:16

Цитата:

Не хочу подлить масло в огонь но все же.....Тема достаточно интересная.Кто же с нами входит в контакт?Эггун которые находятся где-то посередине между обычным человеком и Ориша,или все таки сами Ориша?Просто кто практикует тот поймет,что энергия достаточно разная между Эггун и Ориша.И честно всегда думал что работая например с Воинами я работаю с Ориша.Но не как не с Эггунами,повторюсь что большая разница в ощущениях.Хотелось бы услышать коментарии Awo ni Orumila Osa Oddi.С Уважением....
Тема очень глубокая и заслуживает отдельную статью. И, конечно, уже "горячо" обсуждалась выше и есть разные мнения и каждый прав по своему... Но Raipol, пойми, я тоже не хочу подливать масло в огонь :D
Попробую объяснить тему со своей точки зрения и в пределах допустимого для открытых форумах. Ориша "спускаются" во время церемонии "Анья" (ритуальные барабаны, содержимым которых является Ориша под таким именем). "Анья" отвественный и единственный, который может передать в Орун послание с Земли и обратно (связь). Барабаны бывают разные, но на Кубе распространены в основном "Бата". Вот говорится, что человек не прошел полную инициацию в Ориша, если он не был представлен к барабанам, иначе он не признан в Орун, так как не было передано послание о новом "Йяво" или инициированным. Поэтому человек обязан танцевать, когда играют для своего головного Ориша... Когда какой-то Эггун олицетворяет духовность какого-то Ориша, материализируется в человеке и "спускается на Землю", чтобы давать советы конкретным людям. Я присутствовал на барабанах, где были одержимые (не шарлатаны, которые тоже бывают) и часто мне ничего не говорили (значит все в порядке), а иногда, наоборот. подходят ко мне и дают советы на жизнь и предупреждают о проблемах, советует эбо и т.д.... Но я хочу выяснить одно дело: мое мнение - это что Ориша не спускаются ни откуда, они насаживаются или поднимаются. Поэтому появилось выражение "насаживание Ориша" (он поднимается на человека или оседлает). Большинство Ориша находятся в так называемом "Оде Орун" (нижнее небо или в недрах Земли и поэтому Ориша входит через ноги, а не через голову). Единственные Ориша, которые живут в "Иколе Орун" (Верхнее небо) - это Шанго и Ойя. Все в нашей религии имеет свой порядок, все начинается с Элегуа и заканчивается головным Ориша (прийти последним не означает быть меньшим). Сначала идут меньшие и потом старшие и никак иначе.
Энергия Эггуна и энергия Ориша разная и ощущается по-разному. Raipol говорит: "когда работаю с Войнами", но это никак не может быть ощущением одержимости Ориша, здесь совсем другое дело. Ты можешь чувствовать энергию Ориша, но это никак не является быть одержимым каким-то Ориша, это разные вещи. Надо подумать над этой темой и написать более понятно эти вещи, думаю, выйдет более глубокое объяснение всего этого.
С уважением,
Awo ni Orumila Osa Oddi.


Текущее время: 17:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 6.0.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot